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Sujet du forum :
question sur pavots fleur de pivoine




  Déposé par
daline71

71 - Saône et Loire

le 2010-06-16 11:08:38
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Bonjour.
Qui a déjà RECUPERE des graines de ses pavots à fleur de pivoine et les a ressemé????
J'en ai eu d'échange, ils sont très beaux mais , j'ai vu sur les catalogues qu'ils sont hybrides, d'où ma question....
Merci beaucoup à ceux qui ont fait l'expérience de ce semis et voudront bien me la faire partager. A bientôt.



  Déposé par
bokedou

56 - Morbihan

le 2010-06-16 14:32:26
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Bonjour, Daline.
Ces pavots se ressèment très bien et donnent exactement la même chose que sur la photo. Il y en a en rose ou en violet et je crois qu'ils existent aussi en blanc.
Amitiés. Janine.



  Déposé par
Michèle 94

94 - Val de Marne

le 2010-06-16 16:45:03
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Bonjour,

Hybride je ne sais pas, celà changerait-il quelquechose pour vous ? j'ai acheté des graines pour la cuisine dans un magasin bio et j'ai trouvé les mêmes dans un jardin et toutes sont roses et mesurent + de 1 m. Le semis est aisé. Ce sont des annuelles.
Ci-joint leur photo visible aussi sur mon jardin virtuel.


  Déposé par
patrick78

78 - Yvelines

le 2010-06-16 19:21:50
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Bonjour, Michèle
Je te conseille de ne consommer que les graines de pavot que tu as acheté pour la cuisine, ce sont des variétés sélectionnées pour leur faible taux d'alcaloïdes!!
Attention, il y a des variétés de papaver somniferum très riches en alcaloïdes développées pour le domaine médical (et dans certains pays pour d'autres raisons, hélas) et la fleur n'est jamais une indication de dangerosité.
Bon jardinage et bonnes recettes.
Patrick



  Déposé par
jose.76

76 - Seine-Maritime

le 2010-06-16 19:30:51
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bonsoir a vous tous!!
hybride sa ne veut pas dire grand chose,daline!!!
sa veut juste dire qu il se sont croisé entre eux!!!!!!!!
et que l on ne peu pas leurs donner un nom de varieté..!!
comme en plus ,ils sont bisanuelle?
on ecrits une plante (hybride)quand on ne sait pas se que c est, en gros!!
j espere avoir eté clair!!
bonne soirée



  Déposé par
daline71

71 - Saône et Loire

le 2010-06-16 20:32:09
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Bonsoir..
Heu... Jose, d'après ce que j'en connais, hybride veut surtout dire que si on en récupère les graines on risque, soit d'avoir un mauvais taux de germination, soit un résultat qui sera différent de la " plante-mère" en forme et en couleur.
Ils sont très beaux ces pavots, en automne , j'espère trouver d'autres coloris...
Bonne soirée à tous.



  Déposé par
Michèle 94

94 - Val de Marne

le 2010-06-16 20:44:51
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OK, mon cher Patrick je n'en mettrais pas dans et sur les gâteaux, merci.
Le croiriez-vous, en passant devant ma grille, des jeunes gens étaient comme fascinés, de voir des pavots, et de l'usage qu'ils pensaient en faire.

José Keep cool, c'est une question qui a son importance et qui mérite d'être creusée.

bisous



  Déposé par
jose.76

76 - Seine-Maritime

le 2010-06-16 21:05:47
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coucou vous deux!!!
ouai coucoul michele!!
hybride c est le croisement de deux plantes!
male et femelle!!
le petit qui en sortiras seras,le resultat des deux!!
fleurs precosent ou tardive
grand ,pas grand?
c est juste un croisement de deux etre vivant,differents!!qui donneras surement une varieté interressante!!


a lire calmement,me amis!!!
on rentre juste dans le monde de la botanique,que j affectionne tous particulierement!!!

bonne soirée a vous tous



  Déposé par
landscaper

93 - Seine Saint Denis

le 2010-06-17 08:26:07
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Bonjour
Ben je ne voyais pas d"énervement (et pourtant j'en vois facilement! lol)
Les hybrides sont en effet des croisements entre espèces ou variétés. Les hybrides première génération (F1) ne sont pas fidèles de semis et peuvent donner n'importe quoi. F2 un peu mieux.
Par contre des variétés hybridées depuis longtemps (et en effet on dit "X" ou hybride tout court quand on a perdu l'ascendance ou quand elle serait trop longue) peuvent être ensuite re-sélectionnées parmi les descendant aléatoires des premiers hybrides pour obtenir finalement une variété pratiquement stable!
Les pavots font partie de ceux là, très en vogue dans le passé.
Et c'est marrant parce que je venais justement d'en voir qui poussaient dans une fissure du goudron, à l'entrée d'un jardin juste à coté, ce qui m'a rappelé leur facilité de culture (très fidèles de semis) ...et donné qqs idées supplémentaires pour enrichir les pauvres massifs municipaux alentour!
A la voir aussi "travaillée" et superbe, on a du mal à croire que ça pousse les pieds dans la m... et pourtant! Une plante très française en somme, tout ce que j'aime!
Et parlant de somme, les alcaloïdes sont contenus dans la sève principalement. On appellait l'huile extraite des graines du pavot somnifère commun l'"huile d'oeillette", utilisée en assaisonnement salades et pour aider les enfants à s'endormir (effet très léger sur les enfants, nul sur un adulte). A moins d'une variété modifiée (OGM?) TOUT A FAIT interdite à la vente (!!!) vous n'avez aucun risque à l'utiliser sur la pain ou les gâteaux, même pas une sieste!
On est à peu près d'accord ou j'ai encore dit des c... bêtises?
Amicalement
Therry



  Déposé par
landscaper

93 - Seine Saint Denis

le 2010-06-17 08:33:13
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Ah et Joël, j'ai très envie de te demander depuis longtemps si tu as déjà essayé d'hybrider Hellébores fétides et noires ensemble???
Je me dis que si c'était possible, il y en aurait depuis longtemps mais... on ne sait jamais, la foetidus n'est pas très en grâce...
Quand je t'écris en privé, tu me réponds des choses très gentilles mais j'ai VRAIMENT envie de réponses aux questions que je te pose, c'est pas juste pour "faire genre" je m'intéresse...
Merci



  Déposé par
Michèle 94

94 - Val de Marne

le 2010-06-17 08:59:57
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S'il vous plaît parlez-nous de botanique José en prenant des exemples concrets de vos plantes d'ornement.

J'achète des graines "bio" de salades, par exemple et à moins de les isoler, elles seront pollinisées avec d'autres, donc je ne conserverais pas la variété d'origine, je vous demande à quoi celà sert d'acheter bio finalement ?

Je trouve que les semenciers bio ont la même démarche que Monsanto qui oblige les agriculteurs à acheter tous les ans leurs semences sauf pour les tomates qui sont autogames.

Lands je ne comprends pas tout ce que vous écrivez.

Bonne journée



  Déposé par
jose.76

76 - Seine-Maritime

le 2010-06-17 09:03:41
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C est qui joel?



  Déposé par
landscaper

93 - Seine Saint Denis

le 2010-06-17 10:36:20
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Oh pardon José! J'ai pas fait exprès, je ne sais pas pourquoi Joël, je n'en connais pas!
Oui, c'est évidement au spécialiste des hellébores que je parlais!!!
Et Michèle, bonjour! Si c'est pour me dire que c'est trop long, je sais déjà mais je n'y peux pas grand chose!
Si vous comprenez mal ce que j'exprime mal, dites quoi.
Mais j'avais plutôt l'impression de faire un "point" sur des choses que les autres savaient déjà sans arriver vraiment à se mettre encore d'accord. Non?
En résumé, d'abord on hybride et la descendance est aléatoire, ensuite on -les obtenteurs- travaille par simple sélections pour obtenir une lignée plus ou moins fiable. Plus il y a de générations, plus c'est fiable donc des plantes longtemps à la mode ont plus de chances d'avoir été sélectionnées ainsi.
C'est mieux?



  Déposé par
daline71

71 - Saône et Loire

le 2010-06-17 11:15:34
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Bonjour à tous.
Michèle94, je me suis posée la m^me question sur les graines bio, j'en ai parlé et voilà ce qu'on m'a dit : " la plante cultivée en bio n'a pas été arrosée de produits chimiques pour la rendre jolie et d'engrais pour la faire pousser plus vite. Elle a donc grandi plus lentement, se servant d'une terre naturelle pour s'alimenter. Elle serait donc plus résistante ....
Si je prends l'exemple des tomates, j'avais - jadis - "fait" des variétés anciennes bio et 2 hybrides. Ces dernières ont poussé plus vite, ont produit plus tôt mais .... sont mortes bien avant les autres qui ont produit jusqu'aux gelées.
Par-contre, ç'est un très vaste débat car chacun a des expériences et convictions différentes dans ce domaine.
Pour ma part, j'évite toute fleur et tout légume hybride. Mais, chacun ses choix.
Ce que je déplore - en passant - c'est que, bon nombre d'échangeurs , récupèrent des graines sur des plantes hybrides et ça donne des résultats vraiment aléatoires, certaines de ces graines ne germant pas du tout.
Je suis pour le naturel, c'est ma position personnelle.
Bonne journée à tous.



  Déposé par
Michèle 94

94 - Val de Marne

le 2010-06-17 16:49:35
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Les graines des semenciers bio (ils sauvegardent également d'espèces en voie disparition) n'ont pas subi de manipulations génétiques, c'est-à-dire l'introduction de gènes étrangers, d'un gène animal vers un végétal. Espérons-le !
La jardinière-amateuse que je suis, n'est pas assez organisée pour produire ses graines, et n'a pas assez de terrain pour isoler les plantes.



L'hybridation est le croisement entre 2 parents de 2 variétés, sous espèces... et peut être provoquée par l'homme ou - se produire naturellement -
Je pense que si l'hybridation était bien faite, dans les règles, en prenant en compte les qualités de goût, de résistance aux maladies..., nous ne devrions pouvoir qu'en être bénéficiaire.

Voilà, voilà...

Bonne soirée



  Déposé par
jose.76

76 - Seine-Maritime

le 2010-06-17 18:52:28
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salut les filles !!
et bien je vois que sa commence a rentrer!!
vous voyer c est pas simple a expliquer!!!!!!!
haa, la botanique.............

et c est valable sur toute la flore

lands redonne moi des questions courte ,car je ne lit pas toujours tous !!
trop bavard!!
mdr
allé sans rancune
bonne soirée a vous tous



  Déposé par
Michèle 94

94 - Val de Marne

le 2010-06-18 08:49:54
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Bonjour,

José, une question QUI détermine de la stabilisation d'une plante et ce à partir de l'obtenteur jusqu'au pépinièriste-éleveur, combien faut-il de temps ? Y a t-il un organisme officiel comme en angleterre ?

Et les cas concrets voir + haut ?????

Merci pour la réponse



  Déposé par
jose.76

76 - Seine-Maritime

le 2010-06-18 12:36:34
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Je te repond ce soir
Je suis au boulot
Michèle



  Déposé par
Michèle 94

94 - Val de Marne

le 2010-06-18 13:16:03
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Bisous José



  Déposé par
jose.76

76 - Seine-Maritime

le 2010-06-19 08:59:47
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salut michele
n importe qui peut obtenir un hybride,interessant!!
(semis spontané)etc...
et n importe qui peu baptiser cet hybride qui deviendra alors une varietée!!
aprés tu peu faire brevter le nom!!
comme un compositeur,le fait avec ses chansons!!

si la plante a vraiment un avenir commercial,important!!
il faut faire brevter l ADN!!!

car si toi tu obtenu une plante nouvelle ,il est tout a fait possible que quelqu un d autre y arrive aussi!!
et dans ce cas tu peux envisager une retraite,prematurée!!!!mdr

entre le semis et la stabilité d une nouvelle plante,oui ,cela peut prendre plusieurs années
bonne journée



  Déposé par
Michèle 94

94 - Val de Marne

le 2010-06-19 09:08:57
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Merci José, celà m'intéresserait que l'on y revienne un peu plus tard, je ne voudrais pas monopoliser le forum.
Bonne journée - le ciel gris de la semaine a fait place à un peu de pluie.



  Déposé par
landscaper

93 - Seine Saint Denis

le 2010-06-23 10:48:52
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Re bonjour
Si quelqu'un s'intéresse encore à ce vieux sujet, il ne faut pas mélanger hybridation et manipulation génétique!
L'hybridation, c'est le croisement volontaire et plus ou moins contrôlé de deux plantes qui peuvent/pourraient se croiser naturellement, très proches, de la même espèce ou du même genre.
Les OGM, c'est l'introduction en laboratoire de parties de gènes provenant de végétaux, bactéries ou animaux. Un des problèmes étant qu'on ne connaît pas encore très bien les autres fonctions que pourraient avoir ces fractions de gênes... qui peuvent provenir de plantes toxiques par exemple. Parmi beaucoup d'autres problèmes plus graves.

Les graines bio, ça m'a toujours fait sourire!
Parce que l'infime quantité de traces de pesticides contenu dans une graine sera certainement moins important dans la plante que les traces présentes dans votre jardin ou l'eau d'arrosage ou même la pluie en zone peri-urbaine (94).
Si ces semenciers préservent des espèces un peu rares, par contre, ça vaut la peine mais les semences bio de supermarchés, ça fait surtout une meilleure marge pour le distributeur!


  Déposé par
lilas81

le 2017-07-16 14:56:36
  

bonjour,
les semences bio oui ! elle donnent de belles fleurs et de bons légumes. Mais semées en plein air, ,leurs fleurs ne donneront pas la même qualité de semences car pollinisées par du pollen d'on ne sait où et pas forcément bio. voilà pourquoi il faut en racheter tous les ans pour plus de sécurité, car, à moins de cultiver sous tunnel plastique ou en serres, le risque de pollinisation extérieur est grand. Quant au pavot, c'est la résine qu'il libère quand il est très mur qui sert à des fins pharmacologiques où peu recommandables ! bon jardinage à tous !

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