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Sujet du forum : Boutures gourmands rosier ancien
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Déposé par
Lauris 13 13 - Bouches-du-Rhône le 2013-10-10 12:19:50
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Bonjour les amis
Je suis encore dans mes boutures et je ne sais pas si on peut faire des boutures valables avec les GOURMANDS qui poussent sur les rosiers anciens. Donc qui ne viennent pas d'un porte greffe.
Merci
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Déposé par
Marie(29) le 2013-10-10 12:54:19
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Bonjour Lauris ,
je ne comprends pas trop ta question .
les gourmands sont des pousses hors greffes , qu'il faut couper sinon ils peuvent prendre le dessus et peuvent faire mourir le rosier greffé .
si tu fais une bouture d'un gourmand , tu auras un eglantier c-a-d le porte greffe .
il n'y a pas de gourmands au dessus de la greffe , ce doit etre une pousse de l'année ?
on reconnait un gourmand par sa couleur(rouge) et ces petites feuilles comparer au rosier .
si c'est une pousse de l'année , il faut la conserver et l'arquer pour que l'année prochaine elle fleurisse .
pour faire des boutures , mieux vaut prélèver une tige droite, vigoureuse, pas trop molle, ayant poussé après la floraison de 20cm avec 3 yeux et un bourgeon naissant , on coupe les feuilles en laissant 2 petites au bout et epines jusqu'a 1er noeud
une petite photo aiderait a mieux te repondre .
bonne journée
bisous
Marie
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Déposé par
Lauris 13 13 - Bouches-du-Rhône le 2013-10-10 16:13:52
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Coucou Marie
Je ne savais pas que les rosiers anciens ne faisaient pas de gourmands. Comme tu dis c'est sans doute de nouvelles tiges. Ce qui m'enduit en erreur c'est que les tiges sont longues, droites et il n'y a qu'un bouquet de feuilles au bout.
Donc j'ai mal observé depuis tant d'années et maintenant je comprends pourquoi il n'est pas comme les autres. Il était temps !!!
Merci beaucoup
Bonne AM
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Déposé par
Marie(29) le 2013-10-10 17:06:08
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Re Lauris ,
je n'ai pas dit que les anciens ne faisaient pas de gourmands ATTENTION , je pense que tu confonds avec les nouvelles pousses de l'année .
les gourmands sont en DESSOUS de la greffe pour les variétés greffées .
il n'y a pas de gourmands au DESSUS de la greffe . est-ce que tu comprends ?
joli massif !
Bisous
Marie
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Déposé par
Lauris 13 13 - Bouches-du-Rhône le 2013-10-10 18:44:57
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Oui, Marie, je sais que les gourmands ne poussent pas au-dessus du greffon mais au-dessous. C'est un fait. Je sais les reconnaître... lol !
OK
Ce que je ne comprends pas, puisqu'il peut y avoir des gourmands sur les anciens c'est que s'il y a un, comment dois-je le reconnaître d'un nouveau rejet sur le mien, d'après la description que je t'en ai faite ?
Il y a surement un autre indice qui m'échappe.
Dommage que je ne peux pas mettre la photo de la branche que j'ai coupée. Je n'ai plus de piles.
Peut-être demain, si je recharge.
Bonne soirée
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Déposé par
Marie(29) le 2013-10-10 19:09:35
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oui Lauris , attendons la photo , c'est dure de se faire comprendre et puis je n'explique pas bien non plus ..
bonne soirée
a demain
Bisous
marie
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Déposé par
loli 31 le 2013-10-10 19:44:24
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bonsoir,
hélas je suis comme Marie et ne suis pas une championne pour expliquer mais voila quelques indices.
Les rosiers anciens ne sont pas tous greffés certains poussent sur leurs propres racines même s'ils ont été hybridés donc créés par semis leurs drageons sont stables.
Les rosiers rugosa drageonnent naturellement et ces drageons peuvent être prélevés.
Certains rosiers anciens sont difficiles à bouturer pour ne pas dire impossible (blanc double de Coubert).
Les rosiers sont un vaste sujet dont même les pro ne maitrisent pas à fond alors les amateurs...
bonne soirée
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Déposé par
Lauris 13 13 - Bouches-du-Rhône le 2013-10-10 19:51:18
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Coucou Marie, Loli
Ce rosier c'est moi qui l'a bouturé à l'époque...
Et j'en ai fait plusieurs depuis. Il est très facile.
Sur ces entre faits, monsieur le pépiniériste passe par là et me rassure en disant que ceux qui ressemblent à des gourmands vont se transformer en rejets normaux sur le rosier en question.
Il m'a dit : essaye et tu verras !
Ce qui est plausible, je pense...
Excellente soirée
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Déposé par
daoud 76 - Seine-Maritime le 2013-10-11 16:51:49
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salut les filles,
bon,on va essayer de démêler tout ça.
les rejets des rosiers botaniques et ceux des rosiers hybrides de semis peuvent produire des rejets qui vont s'appeler des drageons.
les rejets poussant sous le point de greffe des rosiers entés s'appelle des gourmands qui donnent des églantiers qu'on va pouvoir utiliser comme porte-greffes pour de futurs rosiers.
amitiés jardinières.
jean-françois.
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Déposé par
Lauris 13 13 - Bouches-du-Rhône le 2013-10-11 18:50:11
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Merci à vous trois !
En résumé, dans le cas présent, c'est un rejet (drageon) et non un gourmand. On peut donc faire des boutures dessus.
Très bonne soirée à tous
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Déposé par
Michèle 94 94 - Val de Marne le 2013-10-11 19:04:18
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Salut,
Ne pas faire l'erreur, Lauris, que j'ai faite, une fois la greffe faite et fleurie, ne pas conserver les branches de l'églantier, malgré les conseils de Phil à l'époque.
Bonne soirée
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Déposé par
Marie(29) le 2013-10-11 19:30:43
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Bonsoir ,
oui, d'après ta photo, on peut faire des boutures avec ,si tu laisses ces drageons , ils te donneront des fleurs l'année prochaine ,ce n'est pas un gourmand .
merci J-F , je ne trouvais pas les mots.
bonne soirée
Marie
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Déposé par
Phil4 75 - Paris le 2013-10-14 20:43:10
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Bonsoir à tous,
Marie, Loli et Jean-François ont dit l'essentiel, chère Lauris. Chère Michèle, je devais avoir fumé la moquette le jour où je vous ai dit ça...On dit parfois des sottises, mea culpa !
Un moyen de reconnaître les drageons des gourmands, Sister, c'est que les gourmands ont souvent sept feuilles contre cinq pour les drageons. J'écris là sour le regard avisé de mes amis experts...
Bonne soirée à vous tous.
Phil
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Déposé par
Marie(29) le 2013-10-14 21:01:34
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Bonsoir Phil ,
je ne vois pas d'erreurs ,il est rare que tu dises des sottises .
il faut bien couper les branches qui poussent sous la greffe , sinon le rosier greffé se fait bouffer par l'eglantier .
je crois que tu as mal compris le message a Michèle ...
C'est qui le Mr Rose ici ?
bonne soirée
bisous
Marie
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Déposé par
patricecantal 15 - Cantal le 2013-10-15 11:27:12
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salut la farandole, j'aurai dit la même chose que toi Phil ,par rapport aux 5 et 7 feuilles,c'était pour moi aussi un repère, mais j'ai acheté des rosiers de culture qui ont 7 feuilles alors je ne sais plus,bonne journée à tous.
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Déposé par
Phil4 75 - Paris le 2013-10-15 11:43:25
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Bonjour Marie et Patrice,
C'est juste, Marie, les explications par écrit ne sont pas toujours simples, même si ce qui se conçoit clairement s'énonce généralement de la même façon...
Pour moi aussi c'est un repère, Patrice, mais c'est vrai que certains rosiers s'amusent à nous tromper. C'est facile avec les roses modernes, au feuillage souvent foncé et brillant, les gourmands sont plus clairs avec un feuillage plus petit et mat. Dans le doute, avec les anciens, on peut laisser fleurir la branche pour voir, puis la couper rapidement si c'est un gourmand car ceux-là expulsent vite leur hôte greffé.
Bonne journée à vous deux.
Phil
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Déposé par
Michèle 94 94 - Val de Marne le 2013-10-16 08:28:03
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Bonjour,
Bien lu, bien compris, Marie.
Phil vous aviez raison à l'époque, car l'églantier a repris ses droits cette année, et j'ai perdu ma greffe.
A vouloir trop étreindre ... j'aurais dû le "razibuter".
Y-a-t-il une chance qu'en razibutant maintenant l'églantier je retrouve ma greffe ?
Michèle
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Déposé par
Marie(29) le 2013-10-16 10:27:13
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Bonjour Michèle ,
si le rosier est toujours vivant , bien sur que tu peux couper les gourmands, je dirai meme que tu as tout intéret a le faire sinon la greffe mourra
rien n'est perdu , la sève coulera a nouveau a flot pour le rosier .
bravo pour ta greffe ,je n'ai jamais reussi a en faire .
on reconnait les gourmands par leur feuille comme je l'ai dit plus haut , l'eglantier a des feuilles plus petites .
bonne journée
Marie
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