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Sujet du forum : mildiou
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Déposé par
Michel08 08 - Ardennes le 2013-06-22 00:57:11
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bjr jacques.
On sera fixé d'ici peu avec toute l'eau que l'on reçoit en ce moment.
En ce moment, je passe tous les matins et je secoue un peu le fil qui relie les tuteurs torsadés des pieds de tomates. Ce n'est peut être pas très efficace pour la pollinisation mais cela a le mérite de faire tomber mes gouttes d'eau qui stagnent sur les feuilles, mais il faudrait le faire trois fois par jour et se relever la nuit pour que l'eau ne reste pas sur les feuilles.
Donc j'ai quand même l'impression que l'on est reparti comme l'année dernière pour les tomates en pleine terre( tout arraché fin juin) et je vais retraiter à la bouillie bordelaise à chaque fois que je vais couper des gourmands ( pas facile d'avoir les tomates sèches pendant quelques heures).
Pour l'ensemble des maladies de la tomate, il y a un site qui permet de bien les différencier, mais je crois que c'est un site inra.
Cdlt Michel.
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Déposé par
daline71 71 - Saône et Loire le 2013-06-22 13:34:49
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Bonjour,
Attention, ne vous précipitez pas à arracher TOUS vos pieds de tomates !
Chaque fois que j'ai eu ce problème, je me suis contentée d'enlever les feuilles malades, de traiter au bic. de soude ( voir proportions sur le net ) et, sur 60 pieds habituellement plantés, je n'ai en réalité perdu que deux ou trois pieds en entier.
Les autres finissent par se refaire une santé , des feuilles et des tomates saines !
Mais, je persiste et signe, certaines variétés sont plus résistantes que d'autres !
Cette année, après emménagement, j'ai mis très tard mes plants en terre, certains avaient soufferts et présentaient des feuilles bien jaunies.
En terre, certaines variétés sont maintenant bien vertes de haut en bas, d'autres ont les feuilles du bas jaunies.
Je n'ai arrosé qu'à la plantation et je vois quelques plants très vigoureux.
P.S : les gouttes sont de pluie, pas de B.B !
Il faut dire que, l'hiver, j'ai recherché et sélectionné les variétés dites les plus résistantes aux maladies. Je peaufinerai encore ce choix au fur et à mesure de la saison.
Bonne journée à tous.
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Déposé par
Michel08 08 - Ardennes le 2013-06-23 11:13:37
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Bjr.
Je n'ai évidemment pas suivi tes conseils Daline, vu que des tomates j'en sème et j'en cultive depuis plus de trente ans et que j'aime bien en manger pendant le plus longtemps possible et que celles du commerce sont vraiment infectes.
L’eau, ce n’est que de l’eau, mais sur les feuilles de tomates c’est le milieu idéal pour le développement des champignons et autres maladies de la tomate ; le mildiou n’étant que le plus destructeur d’entre eux. Hier tout avait bien séché, mais il a plu un peu avant 20 heures et comme il n’y a pas un brin de soleil et qu’il ne fait même pas 17 degrés, l’eau va rester au moins 36 heures sur les feuilles de tomates et avec un peu de malchance plutôt 72 heures ou 96 heures et malheur à celui qui n’a pas mis un fongicide en préventif.
Tu vois, dans ma petite serre et dans mon tunnel, mes pieds de tomates sont superbes, font entre 1,4 et 1,9 mètre, mais ils sont très peu chargés en tomates (quelques centaines de grammes au maximum) du fait des mauvaises conditions climatiques (lors de températures inférieures à 10 degrés la nuit ou même les quelques jours ou il a fait plus de trente degrés la pollinisation se fait mal). Mais en pleine terre, j’ai déjà enlevé les feuilles du bas sur en moyenne trente cm et très peu de pieds portent plus de 100grammes de tomates et nous allons être en juillet dans quelques jours, donc si le mauvais temps se poursuit je serai encore obligé d’enlever des feuilles qui seront atteintes ( alténariose et autres….) et si mi- juillet il n’y a plus que cinq ou six feuilles et deux cents grammes de tomates par pied, il vaux mieux laisser tomber : le jeu ne vaux pas la chandelle.
Tu recherches des variétés anciennes qui soient résistantes au mildiou et à mon avis tu vas chercher longtemps, tu aurais plus de chance en allant à la chasse au dahu ou en jouant au loto pour les raisons suivantes :
- Les variétés anciennes ont été sélectionnées en Europe à une époque ou il n’y avait pas de mildiou, donc elles n’ont pas été sélectionnées pour être résistantes au mildiou. Les variétés moins anciennes et les variétés fixées plus récentes (op) ont été un peu plus sélectionnées pour leur résistantes au mildiou, mais on n’a pas trouvé de sélection de gènes qui soit qui soit résistantes aux différents type de mildiou (les hybrides dits résistants qui sont vendus actuellement ne sont résistants qu’à une souche de mildiou : autrement dit c’est comme si tu te croyais immunisée contre la grippe par ce que tu as été vaccinée une fois il y a 10 ans….
- vu le nombre de labo qui cherchent des sélections résistantes aux mildioux, si tu trouvais ce serait mieux que de gagner la super « cagnote » au loto…
- Vu le nombre de collectionneurs qui ont des centaines de variétés et qui sont dans la panade quand le temps est pourri, si c’était facile ils auraient déjà trouvé les oiseaux rares…..
Bon, tu vas trouver des variétés un peu plus tolérantes certaines années et pas de chance deux ans plus tard elles seront aussi sensibles ou presque que les autres car le mildiou aura changé de souche… Privilégies dans tes choix, celles qui sont déjà reconnues comme étant déjà résistances à des maladies antérieures au mildiou ( alténariose, oidium, verticillose…), car les anciennes variétés ont été obtenues en faisant une sélection contre ses maladies et certaines y sont vraiment résistantes et ces maladies sont la porte d’entrée pour le mildiou.
Le meilleur traitement contre le mildiou demeure pour quelques années encore, l’absence de stagnation d’eau sur les plants (abris contre la pluie) et un petit traitement fongicide en préventif surtout sur les nouvelles feuilles et la suppression des vieilles feuilles qui commencent à avoir d’autres maladies.
Bon, je vais quand même faire une petite pulvérisation au bicarbonate sur les variétés qui sont sensibles au cul noir (andines par exemple).
Cdlt Michel.
ps : j'ai 140 pieds ( plus une cinquantaine plus petits en gros pots) et je n'en ai perdu aucun pour l'instant
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Déposé par
daline71 71 - Saône et Loire le 2013-06-23 15:59:04
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BJ
Je n'ai pas traité, ne traite pas et ne traiterai pas ...
Malgré l'humidité cette année, mes pieds de tomates sont très sains et, je répète, certains magnifiques avec des feuilles vertes de bas en haut.
Pas d'arrosage, d'aucune sorte, rien ... s'il faut dépenser du temps , des sous et s'empoisonner,( la BB a aussi une toxicité à l'utiliser régulièrement !) il y a les tomates du super-marché ...
C'est les années ou j'interviens le moins que je mange le plus de légumes et ce jusqu'aux gelées!
Tout ce que j'ai planté : poivrons, courgettes, courges, tomates sont superbes sans aucun traitement.
Le cul noir de l'Andine, je l'ai éliminé par des coquilles d'oeufs broyées enfouies au pied , les pieds et les tomates ont été énormes !
chaque année env.25 pieds en mélange de précoces, de saison et tardives
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Déposé par
Michèle 94 94 - Val de Marne le 2013-06-23 18:06:00
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Salut,
Je ne traite pas non plus.
L'année dernière Daline avait parlé de l'ossu blue que j'ai planté en pleine terre cette année.
Il pleut tous les jours, donc inutile d'arroser.
Michel, si vos tomates montent autant c'est qu'elles manquent de lumière. A votre place je les étêterais. lol
Ce qui m'inquiète le + est que je retrouve des pollinisateurs, abeilles etc.. morts dans le coeur des fleurs, et le nombre très mini de larves de coccinelles.
Cdlt
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Déposé par
daline71 71 - Saône et Loire le 2013-06-23 18:59:49
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Bonjour Michele,
tiens, justement, je viens de trouver la deuxième abeille morte - sans raison !!! - .... dans la maison en l'espace de 10 jours !
Dehors, j'ai aperçu de rares butineurs comme l'abeille noire et de petites guêpes, mais pas d'abeille... c'est inquiétant tout de même
Et, alors que le jardin contient plein de massifs de rosiers envahis de pucerons, je n'y ai vu qu'une coccinelle pour l'instant.
Pour l'ossu, j'en ai eu deux plants de rouges et deux de jaunes ( bleue sur le dessus et une majeure partie , le reste un jaune très lumineux. Je me suis demandée si il n'y avait pas eu hybridation de mes graines d'ossu rouges précédentes avec une tomate orange que j'avais à côté) Mon hom. les a trouvé succulentes. Toutes en chaire et beaucoup de goût.Ce qui est curieux, c'est que certains la décrive fade !
Chez moi non en tous cas. De plus elle est incroyablement productive et, s'il n'est pas la dernière dans la saison, elle a été une des premières.
Excellente fin de journée.
Bisous
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Michel08 08 - Ardennes le 2013-06-23 19:19:13
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Ma chère Michèle, mes tomates ne sont pas plus grandes que les autres années, le pb c'est que les premiers bouquets de fleurs ne se sont pas mis à fruits ( question température), donc je n'étête qu'après le troisième bouquet. Bien entendu , elles manquent de soleil tout comme moi et celles qui ont trois bouquets formés ou en fleurs sont déjà étêtées. Je ne trouve pas d'abeilles mortes, mais je vois peu d'abeilles et peu de papillons, par contre pas mal de bourdons cul blanc ( qui étaient surtout sur les seringats ces derniers jours.
Mon cher Jacques, j'espère que ton toit à tomates a bien tenu le coup et que tu as eut une meilleure pollinisation que moi sur les premières grappes de fleurs.
Ma chère Daline, il va te falloir 7 vies pour essayer les milliers de variétés de tomates anciennes et nouvelles op existantes en en semant 25 pieds par an, mais 25 pieds me semblent un nombre suffisant pour deux personnes si on ne fait trop pas coulis ou de conserves. J'espère que des jardiniers de ta région, t'indiqueront ceux qui ont été résistantes en 2012 et 2013. Pour les tomates de cultures industrielles, elles sont faites sous serre pour la plupart, leurs racines ne voient jamais la terre et à mon avis ce n'est pas de la BB qu'ils utilisent, mais des produits systémiques et qui ont certainement une action curative.
Cdlt Michel.
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chtijac 59 - Nord le 2013-06-24 08:25:21
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Salut Michel et Daline! Très intéressant vos suggestions.Cette année je teste en effet un 'toit à tomate'.Je n'ai toujours pas pris de photo(s)mais ce sera fais très prochainement.Cette semaine est vraiment automnale avec des températures froides pour la saisons,aujourd'hui il est même prévu 14/16 °C en maxi!il n'arrête pas de pleuvoir avec toutefois de belles éclaircies.Le mildiou se propagerais particulièrement bien à une température qui oscille entre 15 et 25°C.Le bicarbonate de soude est une bonne solution pour sauver des plants de tomates.La prèle aussi en remplacement de la bouillie bordelaise.Sur le site de Terrevivante il s'autorisent un traitement à la bouillie bordelaise lorsque le plant atteint 50 cm et une seconde fois seulement dans le courant du mois e juillet.On ne peut généraliser avec la culture des tomates car bons nombre de facteurs entre en jeu.Par exemple en ce qui concerne nos jardins familiaux,beaucoup de jardiniers durant les premières années (depuis l'an 2000)ont laisser des plants de tomates ravager par le mildiou,certains même laissant leurs pieds sans les arrachés et ceci durant tout l'hiver.Le champignon a donc eu toute latitude pour se développer.J'ai vue certaines années des plantes ravager en l'espace de trois jours,comme si ont les avaient passer au chalumeau.Nul doute que des souches plus ou moins résistantes se sont développer.J'espère que le temps se remettra très bientôt et que nous n'auront pas à déplorer la perte de nos chers plants de tomates.
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Déposé par
Roselyne17 le 2013-06-24 08:45:56
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Bonjour Daline et Michel et les autres ....
Pour informations, il y a actuellement 12074 variétés de tomates répertoriées dans le monde ! La bouillie bordelaise et tous autres produits phytosanitaire doivent être "bien" dosés et non mis "au pif" ! La bouillie bordelaise est autorisée en agriculture "bio" . Elle est rapidement "éliminée" si le sol est à tendance acide, mais dans le cas contraire, elle s'accumule ! Ayant travaillé dans des jardineries, je connais tous les produits en vente dans ces commerces . Les coopératives agricoles, c'est autre chose . Je ne suis pas contre les F1 mais il faudrait savoir ce qui a été privilégié dans l'hybridation (sûrement pas le goût). Pour rappel, en espagne, ils ramassent les tomates vertes pour "inonder" le marché européen . Or, qui y-a-t-il de meilleure qu'une tomate cueillie bien mûre quelle que soit sa variété ?
Amicalement,
Roselyne
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Déposé par
Michel08 08 - Ardennes le 2013-06-24 22:43:55
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Bjr Roselyne.
Je ne suis pas non plus contre les F1, sauf que les graines sont onéreuses et que les tomates F1 sont produites essentiellement pour les pro qui font de la culture sous tunnel sans terre pour produire des tomates qui sont belles mais sans goût qui ont l’air d’être mures et qui ne murissent jamais.
L‘année dernière, pour avoir des tomates dès juillet j’ai acheté quelques pieds en supermarché de tomates dont des andines qui étaient en réalité des hybrides cornabel qui ont été médiocres (un peu farineuses) la première semaine de récolte mais qui étaient bonnes par la suite et qui ont bien produit sous tunnel, mais dont j’ai du arracher les pieds en pleine terre cause maladies. Ce qui prouve qu’ils pourraient mettre au point des hybrides qui soient de bonne qualité gustative. Pour le mildiou cela semble aussi difficile que pour la rouille du blé qui a provoqué durant des millénaires d’effroyables famines durant des millénaires et qu’on croyait avoir vaincu définitivement dans les années 50 par hybridations et sélections et qui fait sa réapparition en Afrique de l’est depuis quelques années.
Lorsque je parlais d’hybridation, je parlais de croisement entre vieilles variétés, mais il faut énormément pour les stabiliser par la suite et ce n’est pas à la portée d’un petit jardinier. J’espère que ceux qui fournissent des graines d’osso blue en contrôlent la pollinisation, sinon ceux qui en reçoivent des graines vont devoir recommencer la sélection et la stabilisation sans savoir avec quoi les croisements ont été effectués . Michèle est une sacré coquine rancunière, puisqu’elle relance le sujet sur les tomates allogammes alors que presque toutes les variétés anciennes et op ne le sont pas ou très peu et dans des conditions assez rares.
Il est quand même dommage qu’avec autant de jardiniers qui cultivent de tomates, que nous ne soyons pas assez organisés pour produire nos propres variétés car c’est ce qu’on fait les jardiniers des générations précédentes au moins jusqu’à 1950.
Bonne chances quelque soient vos méthodes et si vous échouez à cause de ce temps pourri, n’oubliez pas de détruire les plants perdus pour ne nuire à vos voisins.
Cdlt Michel.
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