Bonjour à tous et tout particulièrement aux passionnés de rosiers,

Qui pourrait m'expliquer ce que recouvre le terme 'Spray' concernant un rosier?
Par exemple que veut dire: Bloomfield Abondance (Spray Cécile Brunner)?
Je vous souhaite un très bon weekend le nez dans les roses!
Pour me faire pardonner mes questions saugrenues, une petite photo du rosier liane Austin 'Malvern Hills' remontant tout l'été!

Yuzu


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rosier 'Malvern Hills'

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bonjour yuzu, j'aime enormement les roses et m'y interresse mais je n'est jamais entendu ce mot pour les rosiers !!!

BouDiou que la question est intéressante (non pas que les autres ne le soient pas), j'ai donc fait quelques recherches et je vous livre mes notes en vrac d'où vous pourrez tirer peut-être quelques conclusion.
Bloomfield Abundance spray Cécile Brunner est très florifère.


Il y a une grande ressemblance entre Cécile Brunner et Bloomfield Abundance, il s'agirait d'une mutation.


B.A. est plus grand que C.B.

Historique d'où sujet à controverse :
- Il s'agirait d'une obtention française / Ducher en en 1881.
- Obtention par l'américain Howard de C. B. en 1894.
- B.A. obtenu par G.C. Thomas à partir d'un hybride de Wichuraiana et Dorothy Roberts commercialisée en 1920.


Qu'en pensez-vous ?

Il serait intéressant de connaître pour les plantes nouvellement arrivées sur le marché de connaître les détails de leur obtention.

Bonne journée à tous

coucou michele, donc spray signifirais croisement ou ....X....

pour les nouveau on peut trouver tout ces renseignement par recherche sur le net, je le fait aussi dans mes rosier a voir dans mes articles !!!

Spray correspond à des fleurs en grappes sur petites tiges courtes et fines.

ha nouvelle info de flaneur, merci, on va y arrvier a trouver lol

Merci de toutes ces réponses, pour les fleurs en grappes...ça ne marche pas...la formulation comme quoi Bloomfield abundance est un Spray de Cécile Brunner ne voudrait rien dire.
Bloomfield abundance n'a pas été obtenu par croisement ou hybridation de Cécile Brunner donc Spray n'est pas équivalent à hybride.
Mutation...peut-être, je cherche de ce côté là...
On peut trouver énormément de renseignement sur ce site
www.helpmefind.com/rose/plants.php
sur tous les rosiers anciens ou nouveaux mais je n'y ai pas trouvé d'info concernant ce que veut dire le mot Spray.
Bon, peu de temps ce matin, mais je continue la recherche dans mes bouquins sur les roses, j'en ai pas mal, ça va prendre du temps...la suite au prochain n°!
pour rendre le sujet un peu plus fun! une petite photo d'un autre de nos rosiers qui ont déja fini leur première floraison!
Profitez bien de votre weekend!

Yuzu

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Rosier 'La Passionata' obtention Delbard

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coucou ha si tu peu me garder quelques boutures lors de ta taille de passionata sa serrais super !!!!

Vous plaisanter j'espère a z e r t y quant à votre dernière demande qui me me semble inappropriée, abusive, incorrecte, grossière, indécente !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

michele je ne vois pas se qui est incorecte, car automatiquement se sera en echange !!!
vous devriez commencer a me connaitre, je fait enormement d'echange avec les membres du forum !!!!

Pour la bouture, aucun problème; Azerty, ne t'en fais pas comme ça, je crois que Michèle aime bien plaisanter, simplement, n'est-ce pas? Ta demande va de soi!
Quant à moi, je ne fais pas d'échange pour l'instant mais envoyer une bouture ne me paraît pas difficile, je suis presque certaine qu'Azerty a dans son jardin un rosier qui n'est pas dans le mien...l'échange sera simple à faire!LOl. Entre passionnés de roses, on arrive toujours à s'entendre!
Recontacte-moi par mp pour me dire quand tu aimerais recevoir ta bouture,il ya deux écoles pour les boutures de rosiers, ceux qui ne tentent que fin août et ceux comme moi qui tentent toute l'année sur bois aoûté simplement.
Bon weekend à vous deux et à tous les autres!

Yuzu

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Il semblerait bien effectivement que le mot 'Spray' désigne une mutation spontanée d'un rosier.
Mais je continue de vérifier...merci à tous de m'avoir aidée!

Yuzu

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je te contact en mp yuzu !!! biz

Evidemment Yuzu, je plaisantais la réputation d' Azerti n'est plus à faire !

Bon après-midi à tous

ha tu me rassure michele, mais tu sais bien il y a telement de personne suseptible qui passe par ici !!!! je me mefie lol
bin tu vois j'ai passer commande chez yuzu plus qu'a lui de passer commande, il a des rose magnifique !!!!!!

bisous ma michele !!!

est michele je peux te passer aussi une commande pour le mois d'aout ???

Bonsoir à tous,
Ce n'est pas "spray "mais "sport" .
Sport est mot anglais désignant des mutations spontanées d'une variété.Par exemple un buisson devient grimpant.
Le Cécile Brüner grimpant(plus de 7 m.) est une mutation de la plante naine (0,60 m.).
Bloomfield Abondance et Cécile Brüner sont très ressemblants et souvent confondus.Bloomfield Abondance est un arbuste évasé (1m80),moins rustique que Cécile Brüner.

une experte !!!! merci pour cette info toinette !!!

bonjour,
bravo Toinette, ton explication est très juste.

dans ta roseraie d'Azery, je vois que tu as SWEET MELODIE qui n'est pas fréquent en plus sous ce nom...
bon week end

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coucou lolie, oui je l'ai eu en echange il me semble, pourquoi pas frequent sous ce nom?

Azerty ton Winchester Cathedral est un "sport" de Mary-Rose.Parfois le rose se mélange au blanc sur les fleurs .

non rien a voir avec marie rose je ne pense pas, j'ai mary rose et cathedrale et je ne vois pas vraiment de resemblance, temps sur le parfum que le reste, mary rose est ancien et cathedrale aussi !

non rien a voir avec marie rose je ne pense pas, j'ai mary rose et cathedrale et je ne vois pas vraiment de resemblance, temps sur le parfum que le reste, mary rose est ancien et cathedrale aussi !

et les 2 sont dispo chez austine

a passer deux fois sans que ce soit complet lol

Un sport ne se différencie en général que par un caractère, souvent par la couleur.
Il faut un certain temps d'adaptation pour en vérifier sa stabilité.
L'analyse ADN par Florida College établit que C.B. spray est pratiquement identique à la fois à C.B. et cl.C.B., ce qui suggère que C.B. spray est un sport du groupe.
Ce serait donc une mutation.
Bloomfield Abundance est aussi appelé C.B. (sport de C. Brunner).

Lol

Si !!! Winchester Cathedral est une mutation de Mary Rose ! et ce n'est pas des rosiers anciens ,mais des années 80.

Coucou michèle,
Bloomfield Abundance et Cécile Brüner n'ont pas les mêmes "parents".

ha oui c'est vraie toinette desoler, pourtant je me suis fait un bouck lol

winchester hybride de rose ancenne (auscat) nutant de mary rose par david austin en 1988

mary rose je ne sais de quoi lol mais datant de 1905/1910 avant la guerre de 14

coucou ,vous etes toutes très compliquées ,moi j'admire les roses et je m'en fiche des noms..bisous Marie

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coucou marie, chacun comme il lui plais, certain sont plus sur les noms des iris ou autres, d'autres sur les rosiers

pour ma part sur rosiers et castus lol

Re azerty,
un "sport" n'est pas un hybride,quand à auscat ça n'a rien a voir avec la rose .
Et toute les deux sont des roses de David Austin des années 80 .
Regarde sur le net ou dans un livre sur les roses.

regarde toinette dans le livre sd edavid austine ils y sont et je te confirme et voici des liens pour te confirmer :
d'ailleur Obtenteur : M. Igoult, 1924

www.roses-anciennes-eve.com/epages/rosesanciennes.sf/fr_fr/?ObjectID=270929&ViewAction=View

www.danielschmitz-roses.com/rose-marie-viaud

www.filroses.com/DetaliiProdus/553/rose//rose_marie_viaud.html

Azerty tu me mets "Rose Marie Viaud " ? moi je te parle de "Mary Rose" qui a donner Winchester Cathedral !!!

alors les filles on se crêpe le chignon!moi j'ai un spray qui sent la rose..hi hi

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ha mais moi je parle de marie viaus lol !!! winchester viens aussi de marie viaud !!!

lol

ha c'est pas de marie de plougastel!!zut alors.

Je n'est pas de chignon marie !et pas envie de le creper.On parle "roses" .
J'ai une rose qui sent...la rose !!!!!!

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Bonsoir, ami(e)s des roses et des "spray"

C'est Toinette qui a raison, spray est une autre appelation de "sport" -ou mutation spontanée...
Chère Azerty, Mary Rose est bien une rose anglaise d'obtention récente, la plus "vieille" des roses anglaises, Constance Spry -et pas spray ! ne datant que de 1961. Winchester cathedral est en effet une mutation de Mary rose, soit une branche, généralement, qui se couvre de fleurs d'une autre couleur et par partir de laquelle on obtiendra une autre variété.
Les dahlias sont aussi sujets à ce genre de mutation. Plus les plantes sont hybridées, plus c'est le cas !
Bonne soirée à tous.
Bisous.
Phil

ha ! notre ami Phil est arrivé !alléluia.je crois qu'il n' y plus de chignons....bisou on est sauvé Marie

La séance est levée !!!!!!

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bonsoir vu que nous sommes dans les roses,j'ai du boulot pour vous,il y a un rosiers dont j'ignore le nom et qui est chez mes parents mais comme la maison va étre loué,je vait prendre des tronçons pour tenté des reprises,cen'est pas le moment mais tanpis je prend le risque,il est rose, a peut prés deux métres de haut,il sent bon,et en début de floraison les roses avec la forme d'une ancienne rose,ce rosiers doit étre vieux car il etait chez mon grand pére,et il y a eut surement des boutures de faite car la base n'est déformé et pas trop grosses je mes une photo

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le nom???????

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superbe cette rose cri cri et c'est chouette pas besoin de spray! bisou Marie

Coucou!!!
Si chignon .

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et voici l'ensemble un peut triste,car il etait cenés de plante et un peut étouffé,mais si vous ne connaissait pas ce n'est pas grave,je tenterait quand le bouturage

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le méme

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oh la la toinette !trop de crêpage de chignon!c'est trop haut...

Coucou, Marie, Votre Sublimité, Cri-Cri,

Mais il n'y aucune raison que vous vous crêpiez le chignon pour si peu, les amis !
Je vous laisse ouvrir les festivités, ma mie, vous faites ça si bien !
Il semble, en effet que ce soit un ancien, Cri-Cri, ja vais regarder, mais tu sais, je ne les trouve pas toujours...Regarde s'il ne drageonne pas, ce serait encore plus simple de prélever un petit drageon que des boutures...Une chose encore, fleurit-il seulement en juin ou remonte-t-il par la suite ?

Coucou tout le monde ! .... Maître ....

Compment ça Toinette ! si chignon !!!
Je croyais que tu avais coupé tes couettes ????

Très joli, Cri-cri !
Désolée, je ne peux pas t'aider mais le Maître va arriver

M'enfin ! vous êtes déjà là, votre Gracieuse Personne !!
Vous êtes trop fort, Maître .......

Des festivités ... ou ça ??????????

en rien je me crepe le chignon je n'en ai pas non plus, nous parlion amicalement de rosiers et de fleurs sans aucune dispute, j'apprecie beaucoup toinette donc ...

mais voila tout est claire, nous avions juste une conversation de sourde lol

et oui la fatigue !!!

bon allez je file au jardin, bisous a tous !!!!

et bien phil,n'étant pas présent souvent,je pense qu'il remonte, je vait regardé pour les dargeons, bon je vait ouvrir un autre posts,celui ci je le laisse pour uyzu nouveau post" rosiers rose"

Disons, les festivités qui suivront la séance, Votre Grâce...

Re, Cri-Cri,

S'il est remontant qu'il sent bon mais pas très fort, au vu de la forme des fleurs, je pense qu'il pourrait s'agir -à vérifier- de "Caroline Testout", par ailleurs très à la mode à l'époque de ton grand-père...

M'enfin !!! c'est mon chignon pour les "clic-clics !

Ben oui, ma Toinette, la planque à sécateurs !
la hauteur est parfaite, tu peux même y loger le pulvérisateur !
Bisous.
Phil

Avec cette chaleur, Toinette !! un pareil chignon !

C'est un roc ! ... c'est un pic ! ... c'est un cap !
Que dis-je, c'est un cap ? ... C'est une péninsule !

merci phil,oui onts peut y planqué le sécateur,et méme la cisaille pour les irréductible mais qu'elle boulot le matin pour le faire

Cher Azerty comme un membre l'a spécifié vos éternelles demandes deviennent indécentes.

Bravo vous vous êtes constitué une belle collection de rosiers grace aux membres de Graines et Plantes et c'est navrant que vous ne soyez pas capable pour la plus part, de vous rappeler d'ou vous viennent vos boutures (d'après d'anciens sujets).
Je reconnais que vous avez bien travaillé.

coucou mon cher visiteur regulier, je ne peux pas me rappeller exactement de qui c'est sur, car je ne marque pas, et quand c'est l'epoque du bouturage je recois et envois pas mal de plante, en sens inverse je ne peux me rappeller de tout ce que j'envois et a qui !!!
mais je donne regulierement des nouvelles des bebes au fil de leur evolution.

je vous remercie pour vos compliment, je suis sur que vous posseder aussi un tres joli jardin cher membre du site qui viens parler sous un autre pseudo pour essayer de m'atteindre, mais la c'est mon jour a moi aussi, la fete des meres !!! donc si vous etes une maman bonne fete a vous !!!

la je vais filr faire mon footing avec ma grande

alors bonne journee et surement a tout a l'heure !!

lol

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Le charmant 'Centenaire de Lourdes'

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coucou yuzu, je vois que tu es en forme ce matin !!! lol
moi je vais mm'occuper de ma roseraie en rentrant de footing, je te souhaite un bon jardinage^pour ce matin, et attention a ne pas tro attirer les butineurs avec tn parfum lol

pense aussi a me faire le listing des boutures que tu voudra.

gros bisous

allons bon, voilà que j'ai encore doublé mon message, je préfère les rosiers aux ordinateurs!
Ce coup-ci, je vous en écris un autre...
Bonjour Azerty, je suis presque toujours en forme ..ou fais semblant!
Je vais probablement attirer les butineurs de toutes espèces, mon préféré est encore au lit et pour longtemps!!mais pour l'instant , je viens de retirer avec précaution une fourmi au creux de ma clavicule droite...faut pas pousser quand même, les fourmis ont toujours du mal à comprendre la bienséance !
Azerty, pour les rosiers, je me lance doucement,c'est que j'en gère déjà une petite centaine, ça occupe et je compte quand même freiner un peu. Ne t'en fais pour l'échange, je vais te répondre dès que je pourrais...
Impossible de changer la photo, dommage, je vous en aurais présenté un autre...
A bientôt

Yuzu

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Le charmant 'Centenaire de Lourdes'

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coucou yuzu, quel delicatesse avec la fourmis lol

ton butineur a bien raison de profiter du lit, moi je viens de rentrer je vais boire mon petit cafe, filler a la douche puis nourir les lapins et entretenir la roseraie, pour le moment j'ai 37 rosiers identifier et une petite 10ene non identifier, je privilegie ce identifier bien evidament pour pouvoir mieu les entretenir et les chouchoutter. tu as de la chance d'etre arrvier a la centaines, connais tu tout les nom? mais j'y arriveraie aussi encore faut t'il avoir assez de places dans la roseraie lol.
biz

Une petite balade en montagne où les églantiers étaient en fleurs, rosa canina mais moschata aussi et d'autres probablement...ils sont en avance cette année.
Tous nos rosiers sont identifiés sauf deux issus de bouture que je viens de repiquer, deux petits grimpants très simples que j'ai installé contre un noisetier pourpre et un olivier. Je les sais non remontants et ils n'ont jamais fleuris, chez nous. Celui qui me les as confiés ne connaissait pas leurs identités. Il seront peut-être identifiables d'ici quelques années...
Nos rosiers sont intégrés pour la plupart dans la conception globale du jardin , surtout les clôtures qui sont très longues. Nous n'avons pas voulu créer une roseraie. Notre terrain fait un quart d'ha.
Et puis, il ne suffit pas de planter, il faut entretenir et faire prospérer ses rosiers, c'est là que ça se complique...
Allez, c'est partie pour une bonne heure d'arrosage ciblé! Juste pour les assoiffés...ici c'est à la carte!
Bonne soirée à tous.

coucou yuzu, oui une roseriae c'est de l'entretiens, mais je vie sur une ancienne pature familliale, donc l aplace ne manque pas lol
bonne journee a toi